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第462章 我在哪里活着(第3页)

史铁生:所以人的罪行,基督教讲“罪行”,就像一片地,你种了很多种草和花,它们都想长大,它们都要排挤对方才能长大。一块地只能长这么多东西。任何一个物种,它要是不愿意去竞争了,它也就没有了。人唯一比其他东西妙的地方,就是说他能站出来看,他能站在自己的身外看一看,试图去理解上帝的更大的愿望。你要说爱还不仅仅是说爱情啊,慈善哪,舍己为人啊。接受这一事实,并从这个事实里站出来看,我们有另外一种活的趣味,很可能这就是爱。

陈村:我不知道外国人是怎么的,中国人想出来的那句话,“不孝有三,无后为大”。我们现在说的不孝,对他老娘不好叫不孝,但是老娘看起来你要生儿子,你要延续种族,这是生命中某种东西暗示她告诉她的,这是最最孝。

史铁生:对。这应该算是对上帝制作的一种,敬吧。

陈村:这是愿望。能够延续下去的愿望,比任何东西都重要。

史铁生:所以,轻易言死大概是对上帝意旨的最大的背离。西方有些宗教里头反对安乐死,它很重要的理由是,活下去是生命的本性,是上帝给我们的根本的处境,根本的义务。

陈村:不管你活得多么糟糕,多么苟且,多么什么。你必须要活。活是不要理由的。

史铁生:然后人把它变成不是唯一的理由了。

陈村:延续很好,这种延续使得活看到了一点点的曙光。

史铁生:延续我想就是相当于电脑的换代。它们在传达着一个无始无终的消息。在这个消息里头,我们既是传达者,又在这个消息里被传达。这是一个不可推卸的上帝给你的责任,你是我买来的电脑,你不能不给我工作。

陈村:就不能到你那儿算了。按理说,某些断是可以接受的,但是它灌输的信息,为了使某一根线不断,它就让所有的线都接受一个信息:都不能断。

史铁生:就像克隆,克隆出一个人来,你克隆出他的身体来,你想完全彻底地克隆一个陈村,你必须还要克隆他的父母,克隆他的朋友,这时候你会发现你还要克隆一个跟他一模一样的世界,你才能克隆出一个完完全全的陈村。

陈村:也许,我在想,这些都是我们生的布景。讲的那种父母啊,你的时代啊,什么啊,都是你生的布景。你这个灵魂基因是演员,你总是在台上,一代代你在那儿演着,大幕拉开以后,后面的东西不断地走马灯一样地换。

史铁生:现代人的问题是,戏剧被布景所掌握了。时代的变化,科学的进展和我们物质的丰富,不过是道具的千变万化和丰富无比。然后我们演着演着,我们把戏给忘了,我们专门去玩那些道具了。我们演什么这事儿也忘了,迷恋起那些道具来。现代戏剧有这倾向,包括电影。

陈村:人也有啊,你玩游戏的时候,也没台词了,你把自己给搁置了,你变成了游戏的一部分,你以为你在操纵游戏,无休无止地去重复着。

史铁生:其实上帝是在重复一个戏剧,它在不断地变换布景。上帝像是一个考官,它不断地变换题面,而学生一变换题面就晕了……

陈村:两个梨子加三个苹果等于几啊,下次出题两个香蕉跟四个梨子。

史铁生:然后种类一多,香蕉和梨,被皮色所迷惑了。

陈村:另外而且上帝出手是非常慷慨的。它拿出香蕉有色香味体积重量。你很容易沉迷到对香蕉……

史铁生:你马上会觉得它是一个非常新的。所以现在很多人在追求新,说这就是我们的生活,你们那个都过时了。不对啊,我们一直在研究的是同一个戏啊。上帝拿出了其他味儿的东西,就觉得它是一个新东西。你就开始为这个味儿所迷恋了,然后把这个果子到底是为什么这事儿给忘了。

陈村:把抽象出来的那些东西给忘了。但是我们的生存就是依托着这种具体的、也没有什么意思的东西。就是说没有一个终极的东西,它安排得很好,我觉得是两面,一面是,数是有意思的,1+1=2,2+1=3,这种数是从具体的物质当中抽象出来的。第二,那一面也是有意思的。有人偏颇,觉得数有意思,那个没意思。在上帝的眼里,那些也是有意思的,那些色香味啊,那些香蕉皮啊纤维啊……

史铁生:上帝的乐趣是什么呀,给你弄出各种各样的味儿相当于一个迷宫,看你还能转出来不转出来。你这次转出来了,苹果你转出来了,给你香蕉看你还能转出来吧,这跟人训练大猩猩的意思是一样的。

陈村:人还很高兴地发现另外一个秘密。梨苹果。啊呀上帝给我一个梨一个苹果,梨和苹果居然也能嫁接,出来一个新的物种。

史铁生:他以为自己超越自然了,却不知道这两个东西没有种子。玩出来就玩出来了,驴和马,骡子是不能生育的。人玩苹果和香蕉的时候自以为是比上帝还要高明,上帝只拿出了香蕉和苹果,而我们拿出了一个香蕉苹果。

陈村:它给了人两种生存的状态,一种是不断求取抽象的状态,还有一种状态是这辈子我就玩玩梨玩玩苹果。准备下下棋,听听闲话,看看报纸。它使得你也是能过的。

史铁生:其实那游戏玩来玩去怎么玩都行,都是游戏。但是,这个游戏最后我想有一个根本的不同,就是说你逐渐地理解了上帝。上帝给你各种各样的游戏,思考是游戏,我赌博是游戏,欣赏是游戏,我创作还是一个游戏。我们不过是从种种的游戏里头试图得到一种快乐,得到一种乐趣,得到生命的过程。但是不同的是说,有人终于从游戏里头理解了上帝的意图,于是接近了上帝,有的人玩了半天还是没有接近上帝的意图,还是被道具所缠绕着。动物就不能站出来。佛家讲,畜牲就永远在苦的轮回里头。它是不能超越六道轮回的,只有人可能做到这一点。具体的咱们姑且不论,人和动物的区别就在这儿,人可以站出来看,理解上帝的意图,而畜牲没有这能力。它永远在玩它这个很具体的游戏。

陈村:但是这中间磨损了一个东西,人损失了畜牲的快乐。

史铁生:是人很可能要付出的一个东西。付出了,但是他最后能够理解了上帝的意图,他再来玩这个游戏的时候,也可能他会兼得。也可能兼得。但他必须事先要付出一个东西,付出了自己的这个这个这个这个很自然的美的感受。

陈村:这个肯定是不好玩儿的。我在想,在所有的奥秘被揭破之后,那一些那种玩啊,就变成一种很不好玩的东西了。你一边是心存疑惑,一边是津津乐道,在那儿玩的时候,那是不好玩的。

史铁生:很可能我觉得是一种“猜”,对上帝的一种猜测。它只能是,怎么说哪,就像我们刚才谈到的这个,叫“知不知”,终于知道了我们毕竟最终是不知的,那我们比较镇静,比较镇静而已。

陈村:像以前呢,是靠一代代人的积累,就是说一个小孩生出来以后他都是重复的,从“我”开始,他知道“我”,会用一个“我”字,要经过很多时间之后。他开始不知道“我”的,他是用第三人称称呼自己,“史铁生现在想抽烟了”,不说“我想抽烟了”。那么慢慢地就变成进化到有“我”了,人类也是这样。进化到区别于其他东西,他看自己是不一样的,是“我们人类”。他靠的是一代代的积累,试图要进入更高层的那一种秘密,像我们通关一样,像玩游戏一样,一关又一关,一关又一关,制作者手艺比较好,那关数无限,那么他一关又一关地在走。走着,也许也是重复的。我们在玩一个游戏的时候,可能你经过了两百次或一千次的话你也腻歪了,这个游戏是不好玩的。这个过错在于那一个制作游戏的人,他本身的手艺和上帝的手艺在比。我们人在玩自己的时候,是在玩上帝的手艺,它的变化无穷,它的莫测,它给我们引起很多的心理的振荡,恐惧悲哀等等等等。

史铁生:它那是变的,人制作出来的还是有限。

陈村:很容易就被腻歪了。

史铁生:你终于玩儿完了,但你人是玩不完的。

陈村:上帝在做出这样的游戏的时候,跟我们人所设计的游戏你也可以说有一些相似,我们只不过是一个制造伪劣产品的。

史铁生:对对对,功能太低。

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